HTC Vive和前Oculus創(chuàng)始人關(guān)于虛擬現(xiàn)實(shí)的對(duì)話

    11月3日消息，在昨日舉行的2015國(guó)際創(chuàng)新峰會(huì)上，HTC Vive聯(lián)合創(chuàng)始人陳信生和前Oculus聯(lián)合創(chuàng)始人Dillon Seo進(jìn)行了一場(chǎng)關(guān)于虛擬現(xiàn)實(shí)的對(duì)話，探討了VR的現(xiàn)狀和未來(lái)發(fā)展方向。

    以下是現(xiàn)場(chǎng)對(duì)話全文，經(jīng)網(wǎng)易科技整理：

    Jon Russell：大家好，我是記者Jon，來(lái)自TechCrunch。請(qǐng)到了兩位嘉賓，都是VR領(lǐng)域，請(qǐng)你們自我介紹一下。

    Dillon Seo：我是Oculus的創(chuàng)始人之一Dillon Seo，我6個(gè)月前剛剛離開(kāi)了原來(lái)的公司，成立了一個(gè)新的VR的公司，今天也是來(lái)談一下關(guān)于VR的。

    陳信生：大家好！我們?cè)赩R方面有非常多的關(guān)注，也成立了一個(gè)專門投資于VR、AR的基金。

    VR設(shè)備何時(shí)才能普及

    Jon Russell：談到VR，我們這里的兩個(gè)公司，你們可以說(shuō)是在VR技術(shù)里比較先進(jìn)的。你們已經(jīng)有大家可以用的硬件了，你們覺(jué)得什么時(shí)候我們?nèi)擞肰R的設(shè)備可以像我們現(xiàn)在用iPhone、HTC的手機(jī)設(shè)備一樣，5年后嗎？

    陳信生：我們跟很多公司也在交流，實(shí)際上現(xiàn)在還沒(méi)有足夠好的消費(fèi)的應(yīng)用來(lái)推動(dòng)這方面的應(yīng)用，但是現(xiàn)在競(jìng)爭(zhēng)已經(jīng)有很多了，計(jì)算能力已經(jīng)變得很強(qiáng)了。因?yàn)樵瓉?lái)你可能需要很強(qiáng)的計(jì)算能力，你的設(shè)備必須連在電腦上面，PC上面，但是移動(dòng)計(jì)算、移動(dòng)設(shè)備現(xiàn)在是最重要的一類設(shè)備，現(xiàn)在哪怕是在移動(dòng)設(shè)備上你也可以得到一個(gè)比較好的VR的體驗(yàn)了�，F(xiàn)實(shí)社會(huì)中我們看到我們需要VR能夠比較便捷的使用，比較便捷的去運(yùn)輸，能夠達(dá)到這樣的水準(zhǔn)可能還需要一段的時(shí)間。

    Dillon Seo：VR不可能很容易走向大眾。計(jì)算能力有要求，你必須有非常強(qiáng)的計(jì)算能力，至少目前來(lái)說(shuō)你還是要有強(qiáng)大的計(jì)算機(jī)才能達(dá)到90幀的效果，要達(dá)到這一點(diǎn)，靠我們現(xiàn)在的移動(dòng)設(shè)備還沒(méi)有這樣的計(jì)算能力，但是VR現(xiàn)在有市場(chǎng)的需求，所以在推動(dòng)硬件的企業(yè)在生產(chǎn)更強(qiáng)大的芯片，他們有這樣的動(dòng)力去生產(chǎn)更強(qiáng)大的芯片。Oculus也在跟一些公司合作，推動(dòng)計(jì)算機(jī)的芯片更強(qiáng)，很快就會(huì)推出上市。有了這樣的動(dòng)力，我覺(jué)得這一天會(huì)到來(lái)的。

    Jon Russell：未來(lái)我們會(huì)從這種硬件上看到什么樣的體驗(yàn)？

    陳信生：我們首先關(guān)注的第一塊當(dāng)然是游戲，游戲的體驗(yàn)是非常強(qiáng)大的，我想提出一個(gè)特別的應(yīng)用，一個(gè)殺手級(jí)的應(yīng)用。最近有一個(gè)迪斯尼的動(dòng)畫(huà)，在紐約的會(huì)議上在臺(tái)上做了一個(gè)表演。可以在3D的環(huán)境下作畫(huà)，他后來(lái)告訴我們說(shuō)他是站在臺(tái)上帶著他的設(shè)備，想象他的子孫坐在爐火旁邊跟他聊天，他給他們講故事，講一個(gè)小女孩的故事，把就在3D的環(huán)境下畫(huà)出了整個(gè)故事。焦點(diǎn)往后推，你會(huì)看到有一個(gè)完整的畫(huà)板，上面有很多的畫(huà)。他是在3D的環(huán)境下作畫(huà)，可以走來(lái)走去，可以看到圖畫(huà)的側(cè)面、后面怎么樣。所以大家體驗(yàn)一下都會(huì)為之感到震撼的。

    Dillon Seo：談到VR這個(gè)技術(shù)，我覺(jué)得VR能夠給你帶來(lái)的兩個(gè)最好的體驗(yàn)，一個(gè)是進(jìn)入的感覺(jué)，另一個(gè)就是存在感。我們也曾經(jīng)做過(guò)一個(gè)演示，你站在一個(gè)很高很高的樓上，當(dāng)時(shí)這個(gè)人體驗(yàn)的時(shí)候是有恐高癥的，其實(shí)是很安全的房間，但是這個(gè)女性就開(kāi)始哭起來(lái)了，她不敢往前邁一步，實(shí)際上她是站在平地上面，她不敢往前走。這說(shuō)明她已經(jīng)完全沉浸在計(jì)算機(jī)生成的世界里面，她完全感覺(jué)她生存在那個(gè)世界里。這會(huì)推動(dòng)未來(lái)更多的內(nèi)容平臺(tái)出現(xiàn)。

    陳信生：存在和進(jìn)入式感覺(jué)之外，還有其他的一點(diǎn)，是VR跟別的技術(shù)非常不一樣的，還有深度、層次感以及聲音。VR技術(shù)有差不多8—10個(gè)東西，在現(xiàn)在移動(dòng)計(jì)算多媒體的環(huán)境下是沒(méi)有的。

    除了游戲，還有哪些領(lǐng)域需要VR

    Jon Russell：當(dāng)人們想到VR的時(shí)候，你可能想到玩游戲這種進(jìn)入式的環(huán)境，這當(dāng)然是很明顯的，實(shí)際上這只是你們能夠提供的內(nèi)容里面很小的一部分，其實(shí)還有教育，還有什么樣的領(lǐng)域可以用到VR，大家沒(méi)有想到的領(lǐng)域。

    陳信生：首先為什么是游戲首當(dāng)其沖，當(dāng)然一個(gè)是它跟人口的年齡層比較合適。還有一個(gè)原因，是因?yàn)閂R是一個(gè)純3D的世界，而游戲開(kāi)發(fā)者他們思考的方式，他們用的工具也都是非常適合于這種環(huán)境的。現(xiàn)在也有很多的討論，未來(lái)電影怎么可以更加互動(dòng)，影院的體驗(yàn)可以有什么變化，未來(lái)的電影可以是互動(dòng)式的。其實(shí)我們已經(jīng)能夠體驗(yàn)到了，游戲就是一種非常好的體驗(yàn)方式。在游戲行業(yè)里面，其實(shí)游戲開(kāi)發(fā)者已經(jīng)完全的習(xí)慣，從心理和開(kāi)發(fā)層面都是完全互動(dòng)式的。許多都取決于工具，這些工具都是開(kāi)發(fā)人員得心應(yīng)手的。開(kāi)發(fā)者已經(jīng)發(fā)現(xiàn)VR不僅可以用于游戲，也可以有于教育、醫(yī)療衛(wèi)生。

    比如有一個(gè)公司把你的腦部的CT、核磁共振，2D的轉(zhuǎn)成3D的，把你扔到虛擬的世界里面，你在房間里可以看到自己的大腦的圖像，看到一些神經(jīng)元，大腦的結(jié)構(gòu)，非常了不起。

    Dillon Seo：我還想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，VR為什么對(duì)我們很重要，一是它很有效率，二是它很便宜。你想做一些什么事的時(shí)候肯定首先想到的是怎么節(jié)省成本，比如說(shuō)你開(kāi)著卡車、坦克開(kāi)火，這個(gè)時(shí)候會(huì)讓很多樹(shù)遭受到不必要的損失，通過(guò)VR很省錢，而且很省時(shí)。在旅游行業(yè)也是一樣，一位90歲的女士，一般行動(dòng)起來(lái)比較困難，但是VR可以幫助這些沒(méi)有錢，身體條件不太允許他經(jīng)常能夠搬遷或者去旅行的一些人，或者一些殘疾人，可以給他們一個(gè)機(jī)會(huì)去到一個(gè)全新的空間，讓他們有一個(gè)前所未有的體驗(yàn)。這些例子都可以用來(lái)展現(xiàn)VR是可以省錢的，還可以增加效率。

    陳信生：我也想再補(bǔ)充一點(diǎn)。它可以讓你體驗(yàn)全新的未曾體驗(yàn)過(guò)的事情，讓你有一些新的體驗(yàn)。我們經(jīng)常做一個(gè)演示小樣，比如說(shuō)火星上的圖形，可以讓你體會(huì)以下在火星上的感受。大家沒(méi)有按光速進(jìn)行體驗(yàn)的經(jīng)歷，但是通過(guò)VR你可以有一個(gè)光速的體驗(yàn)，它可以更好的幫助你了解這個(gè)世界，進(jìn)行探索。

    VR將給人類生活帶來(lái)怎樣的變化

    Jon Russell：您覺(jué)得VR對(duì)我們每天的生活會(huì)帶來(lái)什么樣的變化，比如說(shuō)VR的技術(shù)能不能嵌入手機(jī)中。

    陳信生：大家如果在家的話，有一個(gè)電視機(jī)，一個(gè)不動(dòng)的環(huán)境用VR效果最好。在中國(guó)有網(wǎng)吧，有很多玩游戲的人，他們也可以有很多物理的空間進(jìn)行VR的體驗(yàn)。

    Dillon Seo：這是一個(gè)很好的問(wèn)題。一般的用戶怎么用VR，我們要把沉浸式和存在感最大化。我在想VR以后也可能是一個(gè)交流溝通的工具，比如說(shuō)你跟在夏威夷的一個(gè)人進(jìn)行聊天，我在夏威夷，你在北京，我們可以通過(guò)VR來(lái)進(jìn)行溝通，會(huì)把你帶到一個(gè)全新的空間。人們會(huì)問(wèn)為什么這樣，誰(shuí)知道我們需不需要這樣的感覺(jué)，可能很多人想有這種穿越感，很多人沒(méi)有錢去其他的國(guó)家去旅行，我愿意用VR體驗(yàn)一下日常中沒(méi)有體驗(yàn)過(guò)的感覺(jué)，或者去不了的地方。

    陳信生：VR一旦成熟起來(lái)會(huì)比真實(shí)的世界還要大，比如說(shuō)在VR當(dāng)中把北京、夏威夷重現(xiàn)出來(lái)，說(shuō)不定比現(xiàn)在的北京、夏威夷還要大，還要精彩。我認(rèn)為VR很有意思，空間感和時(shí)間感都會(huì)通過(guò)VR有變化。對(duì)傳統(tǒng)的空間和時(shí)間的概念會(huì)被拓展拓寬。

    主持人：這是不是意味著我壓根就不用出門了，足不出戶通過(guò)VR就可以享受所有的事情。有一些你每天必須經(jīng)歷的事情是不是會(huì)被VR所取代。

    陳信生：我認(rèn)為VR就是把你傳統(tǒng)的世界擴(kuò)大了，你可以到其他的世界不同的區(qū)域去溝通和感受。我覺(jué)得VR有一種通感，我們把VR看成是一種通感機(jī)器，你也VR存在感的時(shí)候，你可以感受到在玩游戲的時(shí)候主角的感受，你有真實(shí)的存在感。你有這種通感或者同理性的時(shí)候，可以把你的小世界、小宇宙擴(kuò)大，幫助你更好的在現(xiàn)實(shí)生活中生活。

    Dillon Seo：不知道大家有沒(méi)有看過(guò)這樣的一個(gè)電影，他們不需要離開(kāi)自己的真實(shí)的家庭，我覺(jué)得這是有可能的。比如說(shuō)大家一大早起來(lái)以后，弄弄頭發(fā)，打上發(fā)膠，把自己收拾的漂漂亮亮的，開(kāi)著車上門即使你自己的每一天壓力都是非常大的，虛擬世界根本不需要上班，你可以坐在家里跟全世界各個(gè)地區(qū)的人進(jìn)行溝通。在硅谷，很多人都是愿意在家工作的，有一些研究反映出來(lái)，人們?cè)诩夜ぷ骱孟窆ぷ餍�率更高，所以這是VR的一個(gè)應(yīng)用方式，可以讓你工作更有效率。

    VR是反社會(huì)的嗎？

    Jon Russell：我們還是社會(huì)人，人是社會(huì)動(dòng)物，我們還是需要走出家門來(lái)進(jìn)行社交的。

    Dillon Seo：大家會(huì)認(rèn)為VR是反社會(huì)的，不對(duì)。你應(yīng)該繼續(xù)保留跟現(xiàn)實(shí)社會(huì)的溝通，比如說(shuō)  與地球另一端人的溝通。比如說(shuō)VR可以幫助你跟中國(guó)、韓國(guó)等其他國(guó)家的人進(jìn)行溝通，這也是現(xiàn)實(shí)社交的一部分。

    陳信生：你跟科學(xué)家聊天的時(shí)候他們會(huì)經(jīng)常說(shuō)大腦是為了運(yùn)動(dòng)而生的，所以我們大腦要不斷的運(yùn)動(dòng)。所以，你必須要讓大腦不停的進(jìn)行工作。我們其實(shí)也是，身體上每一個(gè)器官都像一個(gè)傳感器，希望可以不停的互動(dòng)，使我們更好的了解這個(gè)社會(huì)。VR的硬件也是這樣的，并不是被動(dòng)的坐下來(lái)體會(huì)就行了，而是你是要?jiǎng)拥�，你要跟社�?huì)還有世界的各地、各種人來(lái)進(jìn)行溝通交流。我認(rèn)為大家還是一個(gè)活動(dòng)的社會(huì)、一個(gè)活動(dòng)的人，你的傳感器，你的器官還是在運(yùn)動(dòng)的，我強(qiáng)調(diào)的是VR是在擴(kuò)展你跟世界溝通的范圍和能量級(jí)，讓你的生活更加豐富。

    目前VR最好的體驗(yàn)是什么

    Jon Russell：你自己用VR頭盔或者VR手機(jī)最美好的使用體驗(yàn)是什么，或者說(shuō)對(duì)瘋狂的VR體驗(yàn)是什么？

    陳信生：我第一次的體驗(yàn)是一個(gè)demo，房間里到處都是條形碼，這個(gè)體驗(yàn)非常有意思。最有趣的一點(diǎn)不是真實(shí)感或者存在感，比如說(shuō)地板張開(kāi)了，我能跳很高等等，不是這些，而是我在這樣一個(gè)新的時(shí)空當(dāng)中，我的切實(shí)的真實(shí)感覺(jué)是一種增強(qiáng)的現(xiàn)實(shí)感。既是現(xiàn)實(shí)，又是虛擬，所以是AR和VR的結(jié)合，我確定我在這樣一個(gè)物理空間當(dāng)中，但是我的現(xiàn)實(shí)感被增強(qiáng)了。

    我們是通過(guò)VR在一個(gè)現(xiàn)實(shí)空間當(dāng)中進(jìn)行放大，我覺(jué)得VR就是AR后面設(shè)一個(gè)黑的布景。這是我第一次體驗(yàn)VR的震撼的感覺(jué)。

    Dillon Seo：我的第一次VR體驗(yàn)，當(dāng)時(shí)坐在太空船里，我感覺(jué)自己在星球大戰(zhàn)中，作為一個(gè)年輕的小男孩我感到特別的震撼，我喜歡動(dòng)畫(huà)片、科幻大片，所以我很希望成為科幻大片當(dāng)中的主角。在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中是不可能的，但是在VR當(dāng)中就會(huì)成為可能。我是一個(gè)太空戰(zhàn)士，我可以在太空船里面開(kāi)槍，可以跟別人溝通，這是我的最好的游戲體驗(yàn)，讓我感覺(jué)像星球大戰(zhàn)當(dāng)中的一員一樣，讓我感覺(jué)特別的美好。

    Jon Russell：作為一個(gè)內(nèi)容提供商，VR比起其他的試驗(yàn)品要不一樣得多。比如你跟其他的內(nèi)容提供商在合作的時(shí)候，你有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)有什么最好的一些想法或者最好的點(diǎn)子？

    陳信生：就像我剛剛說(shuō)的，覺(jué)得游戲的開(kāi)發(fā)商是最適用于用VR技術(shù)發(fā)展的，他們也是最能推動(dòng)VR技術(shù)發(fā)展的。除此之外我覺(jué)得還有兩個(gè)跟VR天生無(wú)縫對(duì)接的產(chǎn)業(yè)，比如動(dòng)畫(huà)公司。他們很重視3D，之前針對(duì)的都是平板的屏幕，無(wú)論是電影的大屏幕，還是iPad屏幕或者手機(jī)的屏幕都是平板的屏幕，不是3D的感覺(jué)。所以在你進(jìn)行內(nèi)容創(chuàng)作的時(shí)候，考慮到3D的重要性，內(nèi)容和設(shè)計(jì)都會(huì)發(fā)生相應(yīng)的變化，從2D到3D的變化要體現(xiàn)在劇本等等方方面面。我覺(jué)得這是很花時(shí)間的。電影的語(yǔ)言，呈現(xiàn)的語(yǔ)言都會(huì)截然不同。視覺(jué)的特效都是由游戲行業(yè)初創(chuàng)起來(lái)的，其他的行業(yè)慢慢學(xué)到了這些視覺(jué)技術(shù)或者特效的技術(shù)。

    Jon Russell：這些內(nèi)容商你們是怎么和他們合作的，是給他們外包進(jìn)行開(kāi)發(fā)，還是和他們一塊合作開(kāi)發(fā)。

    陳信生：我們之前是挑選內(nèi)容的合作商，比如以前他們有游戲開(kāi)發(fā)的經(jīng)驗(yàn)，我們要跟他們對(duì)話。我們會(huì)做一些功課，了解他們擅長(zhǎng)的點(diǎn)，溝通過(guò)程中我們看看是不是合適，再進(jìn)行合作。比如VR當(dāng)中有一些工具要進(jìn)行開(kāi)發(fā)，我們會(huì)持續(xù)的跟他們保持溝通，我們會(huì)問(wèn)他們，你們覺(jué)得VR當(dāng)中一些最好的技術(shù)、工具箱我們?nèi)绾螢槟銈兲峁┳詈玫闹С帧?/P>

    Jon Russell：大家知道Oculus非常的受歡迎，好像你們已經(jīng)有了第一代的新的游戲的開(kāi)發(fā)。

    Dillon Seo：Oculus希望盡可能多的跟開(kāi)發(fā)商來(lái)進(jìn)行合作，我們還有很多SDK動(dòng)態(tài)的更新，有特別受歡迎的游戲開(kāi)發(fā)商使用的平臺(tái)和技術(shù)軟件。我們有一個(gè)游戲開(kāi)發(fā)商社區(qū)，在社區(qū)中大家會(huì)給出反饋，分享他們的想法，或者他們遇到什么樣的困難和瓶頸，大家都會(huì)在上面進(jìn)行交流。我們鼓勵(lì)開(kāi)發(fā)商不斷的在社區(qū)上面進(jìn)行發(fā)言，不是Oculus單方面的給到大家解決方案，而是我們希望聽(tīng)到大家的痛點(diǎn)，然后我們?cè)龠M(jìn)行改進(jìn)。我們也希望開(kāi)發(fā)商的社區(qū)能夠變被動(dòng)為主動(dòng)，能夠參與到解決方案的開(kāi)發(fā)當(dāng)中。

    Jon Russell：Oculus已經(jīng)被Facebook收購(gòu)了，和Facebook合作什么感覺(jué)，他們給你們很動(dòng)的自主性嗎？能跟我們分享一下你們?cè)谶@方面合作的感受嗎？

    Dillon Seo：我今年離開(kāi)了這個(gè)公司，對(duì)此我沒(méi)有辦法展開(kāi)評(píng)價(jià)，但是我一開(kāi)始和Facebook合作的時(shí)候，我覺(jué)得工作環(huán)境還是非常好的，扎克伯克希望給人們分享的權(quán)利和話語(yǔ)權(quán)，希望能夠萬(wàn)物相連。不知道大家有沒(méi)有看他在舊金山的一個(gè)演講，他說(shuō)過(guò)去、現(xiàn)在和未來(lái)Facebook會(huì)怎么發(fā)展，F(xiàn)acebook以前就是發(fā)一些文章，但現(xiàn)在在Facebook上面你可以發(fā)一些照片和視頻，有了文字還不夠，有了視頻會(huì)更漂亮，以后還會(huì)有VR介入，你甚至可以感受到別人的感受。

    總結(jié)

    Jon Russell：時(shí)間差不多了，有沒(méi)有總結(jié)的？

    陳信生：我覺(jué)得你必須得先試一下Vive，你才知道什么是VR。不知道在座的有多少人試過(guò)VR，有沒(méi)有人用過(guò)VR的設(shè)備，無(wú)論什么設(shè)備，只要是VR的設(shè)備，我鼓勵(lì)大家試一試。我們的產(chǎn)品最近才得了一個(gè)獎(jiǎng)，你必須親身試驗(yàn)以后才知道。

    Dillon Seo：我一般是這么分類的，用過(guò)VR的人，沒(méi)有用過(guò)VR的人，世界就這么兩類的人。沒(méi)有試過(guò)VR的人基本上不知道我在說(shuō)什么，不知所云，你必須親身試驗(yàn)過(guò)VR以后，你才能感受到進(jìn)入感、代入感和存在感。所以，我非常鼓勵(lì)那些正在開(kāi)發(fā)應(yīng)用的人，要切實(shí)的了解VR到底有什么優(yōu)勢(shì)，它可以為觀眾帶來(lái)什么樣的好處。比如說(shuō)你把過(guò)去的一些游戲直接搬到VR上，這是行不通的，你必須通過(guò)VR設(shè)計(jì)一些游戲，有一些游戲跟VR是可以兼容的，有一些不能，你要從頭開(kāi)始設(shè)計(jì)這些游戲。我自己也是喜歡打街霸游戲的，打街霸的時(shí)候需要用搖桿，有了VR就是一個(gè)完全不同的體驗(yàn)。有了新的設(shè)備，完全可以實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)，所以我也鼓勵(lì)大家去試一下，想一想用這些VR設(shè)備能給未來(lái)帶來(lái)什么。

    Jon Russell：您已經(jīng)不在Oculus了，現(xiàn)在在做什么？

    Dillon Seo：稍微做一點(diǎn)廣告，我現(xiàn)在做一個(gè)人工智能的項(xiàng)目，其中結(jié)合了VR來(lái)打造一個(gè)新的通性平臺(tái)。